Entrevista amb Jaume Feliu

“Docent, forma’t, remena, i quan ho vegis clar, comença a pensar, no tu sol sinó com a centre, com utilitzar la IA a les aules.”

Jaume Feliu Agulló és professor de Tecnologia a l’institut L’Estatut de Rubí. Els dos darrers anys ha estat Assessor Tècnic Docent a l’Àrea de Cultura Digital del Departament d’Educació. Per formació –és enginyer de telecomunicacions– i deformació, manté un blog on comparteix experiències i idees sobre la utilització de la tecnologia als centres educatius. Tant per la seva trajectòria, com pel seu tarannà pràctic, hem anat a preguntar-li què en pensa de la relació i la presència de la IA en l’educació. Tot i que en sap molt, considera que no és un expert en la matèria perquè “l'aplicació de la intel·ligència artificial en l'educació és tan recent que experts, experts, encara no en tenim.” 

Has tornat a les aules després d’un temps com a assessor tècnic docent a l’àrea de Cultura Digital del Departament. Quines matèries imparteixes i com has introduït la IA en la teva tasca de docent? 

En aquests moments, m'ha tocat portar els grups de primer d'ESO. I, com sabeu, a aquesta edat la capacitat de fer intel·ligència artificial és molt limitada per la restricció de la protecció de dades així que, de moment, amb els alumnes, no l’he fet servir. Fa un mes que hem començat les classes i m’estic planejant si ho farem o no. En l’àmbit de la tasca docent, evidentment, sí. M’he trobat amb diferents matèries que he hagut de preparar i, clarament, la IA ha estat una gran ajuda per preparar la matèria, la formació, les activitats, les adaptacions, els recursos... és una eina que jo estic pensant d'utilitzar moltíssim. Sobretot això, per quan tens una matèria nova o comences de zero: tots busquem què han fet altres professors i agafem idees, però la IA és una eina potentíssima. Òbviament, a vegades dona resultats que no t'interessen, però d'altres dona idees fantàstiques que agafes, readaptes, modifiques... Per tant, sí que en aquest sentit l’estic fent servir i moltíssim. 

Tens un perfil molt tecnològic, però molts mestres és possible que no. Què recomanaries a qui vulgui integrar la IA en les seves classes i no ho hagi fet mai? Què han de saber els professors per a enfrontar-se a la IA a l’aula?

Sí, és cert, tinc una formació d'Enginyeria en Telecomunicacions i fa molts anys que remeno temes informàtics i tinc la sort de saber programar. Evidentment, el meu perfil és molt tecnològic i crec que també és pedagògic. La gràcia és aquesta: has de fer les dues coses i t’has de formar pedagògicament. Què han de fer els professors per afrontar la IA? Bé, el primer que diria és, si un professor no ha integrat mai la IA a les seves classes, que no ho faci. Primer, que la integri en la seva feina. Abans de començar amb els alumnes, integra-la en el teu treball, perquè et serà útil.
Primer l’has de conèixer bé: les eines, les limitacions, els avantatges, els inconvenients, fins on pots arribar, què pots fer i què no. Aprendre a preguntar-li perquè et respongui bé. Cal conèixer les eines. Però això amb la tecnologia digital en general, no només amb la IA, oi?

Quan començava a treballar en treballs al núvol o amb aplicacions, la meva pregunta sempre era: docent, ¿tu les fas servir per a tu? ¿Les coneixes per a tu? ¿Et són útils? ¿Les coneixes bé? Quan et sents segur i les treballes més o menys bé, llavors comença a pensar si té algun sentit portar-les a l’aula o no. Però no comencis a portar-les a l’aula quan encara no les domines.

Per tant, la meva recomanació seria: docent, forma’t. Hi ha un munt de cursos oberts, tothom fa cursos d’ IA, des del Departament d'Educació, però també empreses que venen IA. Google n’ofereix cinquanta mil. Microsoft també n’ofereix. Hi ha MOOCs. Per tant, forma’t. Hi ha molts llocs on t’ofereixen formació per saber què és la IA i com funciona, que ens pensem que és una cosa màgica, perquè de màgica no en té res. Hem d’entendre que es ven molt fum i que realment no n’hi ha tant com el que es ven. Tot és molt futurible i fa molt bona pinta, però, insisteixo, és molt futurible. Forma’t bé. Prova les eines. Prepara coses. I quan això ja ho tinguis clar, llavors comença a aprofitar-ho. Perquè és la manera de veure si funciona o no. I prova amb coses útils. Què has de fer tu? Quina feina has de fer tu com a professor? Aprofita-ho. No farem proves perquè sí. Tots tenim molta feina i a vegades és burocràtica. Has de fer les teves programacions? Utilitza-la. Millora les teves programacions amb això. Has de pensar en una activitat per a la setmana que ve, una sortida? Prova, prova de veure si et pot ajudar o no. Necessites una imatge, un vídeo, per a alguna cosa? Crea’l. Amb intel·ligència artificial, a veure què fa.

Moltes vegades anirà malament i moltes vegades anirà bé. Els experts diuen que si fas servir bé la IA, t’estalviarà entre 5 i 12 hores de feina cada setmana. I jo dic, bé, això és genial, oi? Però la primera setmana segur que no. La primera setmana et portarà més feina. I la segona també, la tercera també. Quan ja ho domines, potser sí. D’aquí a un temps, quan ja l’has fet servir, començaràs a tenir una eina útil, i això és molt interessant, oi? Llavors, la meva recomanació és anar introduint-ho, sense pressa, sense pressió, però anar provant-ho.

És cert que portem molt de temps amb molta formació digital. Molts professors han fet una FIC –una formació interna de centre– digital. Fa molt de temps que parlem de digital. I ara hi ha una certa resistència entre els professors, com dient: "No, més formació digital, no!" I és cert que això, per a alguns professors, genera un cert rebuig. Però és que la vida funciona així, oi? No ens podem quedar quiets esperant que l’allau ens passi per sobre, i això és el que ens està passant amb la IA. Per tant, forma’t, remena, i quan ho vegis clar, comença a pensar, no tu sol, sinó com a centre, com podem utilitzar la IA a les nostres aules, que ens pot ser útil tant per a la tasca docent com per a la dels alumnes.

Un altre tema és com formem els alumnes. No és tant com integrar-ho a les meves classes, sinó com trobar espais per fer educació mediàtica, educació en notícies falses i aquestes coses, com fem educació en la IA, no perquè aprenguin a programar, sinó perquè sàpiguen què és. Ells, quan busquen per TikTok i busquen per altres llocs, es troben amb la IA i poden no saber què és. Per tant, hi ha una educació que hem de fer amb els alumnes, seguríssim, per educar-los en què és la IA, a saber discernir, a dubtar i a tenir pensament crític.

Creus que la IA pot impulsar la millora educativa? De quina manera?

Deixeu-me ser un punt escèptic i una mica radical. Crec que la IA pot impulsar la millora educativa? No. Pot contribuir a millorar l’educació? Doncs, segurament. Ara no, però d’aquí a un temps ens pot ajudar. No és el sant grial. Ens ha passat moltes vegades. Primer semblava que seria el treball cooperatiu. Si ho fem tots cooperativament, millorarà l’educació. Les competències. Si ho fem per competències, serà millor. Després va ser l'ordinador, l’1 x 1 ... No. Ja sabem que no funciona així. L’educació no funciona amb una sola cosa. Hem d'anar millorant de mica en mica, amb coses que ens poden ajudar, agafant d'aquí i d'allà, però no n’hi ha una de sola. Per tant, pot la IA impulsar la millor educació educativa? Pot contribuir amb algunes coses, però per a mi no serà un canvi radical. Si algú ho pensa, passarà com amb els ordinadors. Semblava que introduir els ordinadors a l’aula impulsaria la millora d’una manera espectacular. Han passat els anys i es veu que els resultats dels alumnes, de moment, no són gaire millors que abans. És culpa dels ordinadors? No, tampoc. Però si algú esperava que els ordinadors fossin la gran panacea per millorar-ho tot, doncs s'equivocava. I ara passa exactament igual. Qui esperi que la IA sigui la gran solució definitiva, també s'equivocarà. Però això no vol dir que no sigui útil. Sí que obre moltes perspectives: personalització de l’aprenentatge, acompanyament, tutorització... Sembla que d'aquí a un temps podria ajudar molt els alumnes. Però, insisteixo, estic parlant de futur. No sé si a curt, mitjà o llarg termini, ja veurem com evoluciona tot això. Veurem què fan les empreses que s’hi dediquen i què acaba passant. Si la tenim aquí, si l’hem d’utilitzar, si ens pot ser útil, doncs, reflexionem-hi, en fòrums amb diferents professors, amb el teu claustre, amb xarxes de professors. Parlem-ne, discutim com ho fas tu, com ho faig jo. I a partir d’aquí, mirem si és útil o no i no la introduïm de cop, com hem fet a vegades amb els ordinadors, sense cap criteri, perquè segur que això no ajudarà a la millora educativa. 

La UNESCO ha publicat recentment un conjunt de recomanacions sobre el marc competencial en IA per a docents. El document introdueix el fet que pocs països han definit les competències necessàries per formar professors en l’ús de la IA. Aquí a Catalunya, tu has participat en el panell d’experts consultats pel Departament d’Educació per a elaborar la guia La intel·ligència artificial en l’educació. El Departament, a més, ha creat un web amb recursos i reflexió sobre la IA a l’aula. Creus que s’està orientant adequadament i de forma suficient als docents perquè se sentin capacitats per integrar-la? Què més caldria? 

Pocs països han definit les competències necessàries per formar els professors en l’ús de la IA perquè podríem dir que ens ha agafat per sorpresa. Aquí a Catalunya, com dius, vaig participar en el grup que va crear el document sobre la intel·ligència artificial en l’Educació. A més, el Departament ha fet una web molt xula amb recursos i reflexions sobre la IA. Si crec que s’està orientant adequadament i de manera suficient els docents perquè se sentin capacitats per integrar-la? Això és com sempre, és molt complicat. S’està fent? Sí. És suficient? No. Es pot fer millor? Difícil. No m’atreveixo a dir que el Departament no hi està fent prou. No m’atreveixo perquè és un tema de prioritats, és clar. La IA no és una prioritat, però la tenim a tot arreu. Per a mi no seria una prioritat. Si la resta del món no ho tingués, no faríem IA i no passaria res. El que passa és que la IA ja està dins del sistema educatiu i l’has d’entomar. Però com a sistema educatiu, és veritat que tenim altres prioritats, com la comprensió escrita, la comprensió oral, les matemàtiques... Estem obtenint resultats evidents que aquí tenim un problema més gran i, per a mi, això és molt més fonamental que la IA.  

Per això el que va fer el Departament per a mi és molt encertat: crear un primer grup intern de gent que vagi seguint el procés, vagi veient quines novetats hi ha, vagi actualitzant tot això en una web per estar al dia i oferir cursos de formació. A l’xtec hi ha dos cursos de formació específics d'IA, un primer i un segon més avançat, perquè els professors que vulguin, com sempre és voluntari, s'inscriguin i puguin aprendre com funciona la IA. Hi ha molts centres de recursos que estan organitzant xerrades i formació. Tot això s'està fent bé i el que no té gaire sentit és obligar tothom a fer coses d'aquestes, perquè tenim altres prioritats. Ara, a veure si els docents que tenim supersaturats realment també poden assumir això. Com deia, tenim la comprensió lectora, la comprensió escrita, la matemàtica... El sistema educatiu necessita moltes coses. Calen recursos. Si podem treure pressió als professors amb més suport, menys alumnes a l'aula (ara no faré la reivindicació sindical) com menys saturat estigui el professorat, més hores lliures tindrà per poder fer aquestes coses. 

La IA ja està transformant la relació professor-alumne, sobretot a secundària i en l’àmbit universitari. Com creus que evolucionarà i quin creus que hauria de ser el rol dels mestres amb la IA a l’aula?

No tinc tan clar que estigui transformant la relació entre professor i alumne, que més voldria jo. Tu abans posaves un treball i ara ells te’l fan amb IA. Sí que t'obliga a plantejar-te tu com a professor què faig jo amb els alumnes? Crec que possibilita que el professor s'adoni que no és tan important què fa l'alumne, sinó com ho fa. Per tant, implica no que em lliuris una feina, que em lliuris una tasca que has fet, sinó que m'expliquis com has fet aquesta tasca i en què has tingut dificultats i com te n'has sortit. És clar, si canviem el “et corregeixo el que has fet” per “explica’m com ho has fet” i quines dificultats has tingut i com hi has arribat, això sí que transforma la relació entre professor i alumne. Però no sé si això encara està passant, o si el que està passant és que el professor fa fer la feina a l'aula sense ordinador perquè no puguin fer servir la IA. Si ens limitem a això, estem salvant el problema de la IA que ens molestava, però no està canviant la relació entre professor i alumne. La funció del professor és bàsicament acompanyar l'alumne. No és corregir la feina, no és posar exàmens, no és pensar activitats. Ens podríem limitar a tenir un banc d’activitats i esperar a si la IA, d'aquí a un temps, se li dona la tasca i corregeix els alumnes. Ara no és recomanable fer-ho perquè falla molt, a més de tenir problemes de propietat intel·lectual. La IA no pot tenir la relació amb l’alumnat que tenim els professors. Continues veient l'alumne què fa, quins problemes té, com pot avançar, li fem seguim i arribem a acords. Tot això, la IA no pot fer-ho. 

En l'àmbit universitari, la cosa és una mica més diferent, segurament, encara que els darrers anys ha començat a canviar. Sí que abans, uns anys enrere, la universitat era molt al docent, feia l'explicació, que escoltava bé qui o no, hi havia uns exàmens i para de comptar. Això ja va ser uns anys que ha canviat i la relació entre docents i alumnes universitaris també és molt més de seguiment, de què fas, dels problemes que tens. 

A secundària, aquesta empatia emocional és imprescindible. Tots els que han fet classes a secundària sabem que el vincle amb els alumnes és fonamental, és el que fa que els alumnes entenguin què estan fent, que treballin. Cada cop necessitem més docents que es vinculin amb els alumnes, que els entenguin, que els acompanyin. Evidentment, això no vol dir viure al món de la piruleta. Hi ha un esforç que cal fer. Si tu no hi poses hores i no hi poses feina, no aprendràs tant com podries aprendre. Hi ha d’haver autoexigència. 

I com a tancament, què en penses “d’experiments” com el d’aquest centre educatiu anglès que, segons explica la notícia, alumnes de 15 a 17 anys aprendran únicament amb tecnologia?

Doncs penso que és una animalada, per tot això que us he explicat fins ara. Amb aquestes edats, 15, 16, 17 anys, l'orientació, el vincle, l'acompanyament, són fonamentals, per poder detectar realment en què tens dificultats i fomentar la metacognició: què estàs aprenent, com ho estàs aprenent, què et funciona, què no... és fonamental. Això ho pot fer una màquina? Doncs no. L’alumnat és holístic. El docent sap motivar, sap quan ha d’exigir i quan afluixar, i la màquina està a anys llum de poder fer-ho.  Al meu fill no el portaria a una escola d’aquestes. La IA pot ser un suport per fer alguna activitat, et pot proporcionar idees, però estem molt lluny de dir adeu als profes. Una màquina no pot substituir a un professor, això no passarà. Com a docent estic molt tranquil que la IA no em prendrà la feina.